落語家の立川談慶さんに聞く - 話すの苦手な私を助けて! 前編

相手に「好奇心」をもて!

やはり、経験が大事なわけですね。

そうです。やはり量をこなさないと何事もうまくなりません。ちょっと話は変わりますが、人気の占い師さんは、なぜ当たるかと言えば、豊富なデータを持っているからですよ。人気者ゆえに、多くのお客さんが集まってくる。つまりそれだけ、たくさんデータを集積できる。だから、この人はこういうタイプだなというのが類型化でき、アドバイスすると当たるわけです。やはり経験です。

頭ではわかるんですが、元々苦手としているので「経験を積め」と言われても、一歩踏み出すにはちょっと勇気がいりますね。

「うまくやらなきゃ」と思ってしまう?

それはありますね。だから、緊張してしまうんだと思います。

西谷さんの場合、ライターさんですから新しいことを聞きにいったり、初めての人に会ったりされますよね?

そうです。

だったら、シンプルに「面白そうな話を聴きに来ました」というふうに、相手に対して「好奇心」をもつのが一番だと思います。「自分の聴きたい話が聴けちゃう」と思えば、相手にのめり込んで向き合えるわけですから、緊張感も緩和されるんじゃないですか?

• 好奇心を持つことが大事

確かに、こないだも興味がある速読に関して話を聞いたときは、話が弾んだよなー。取材だったけど、全然緊張もなく、楽しい記憶しかないな。

相手は自分と違う人生を歩んでいるわけだし、1つや2つ面白いネタ(データ)をもっていますよ、絶対に。それを知ることで、その人自身にも興味が湧いてきて、嫌だったコミュニケーションもだんだんと好きになれるんじゃないですか。

相手に好奇心を持つことで、これまでの景色が変わっていくということですか。

そうです。こういっては身も蓋もないですが、喋りのテクニックなんてどうでもいいわけです。不器用で、訛りがあって、喋りはそんなに上手くないけど、なぜか好かれちゃう人っているじゃないですか。目指すは、そんな人だと思うんですよね。

苦手な相手には、演じてデータを集積しろ!

でも師匠、例えば営業職ならお得意先に嫌な人って、必ずいるじゃないですか。その場合はどうしたらいいのでしょうか?

嫌いというのは、怒りという感情を抑えられない状態ですよね。つまり、自分の感情を相手に握られて、相手に主導権をとられている。そんな状態なわけですよ。

主導権は相手にあると言うことですか。

そう。自分にイニシアチブ(主導権)を持ちたいなら、感情に振り回さないようにすること。つまり、この時間は相手のデータを収集するために、相手に好奇心をもっている人を演じるんです。

そうか、聴くことに徹すればよいんだ。このテクニックは使える。メモメモ。

その通り! プロとして、相手には最低限の不快感を与えないぞという姿勢で、臨む。もしかしたら演じているうちに、「案外この人面白い見方をするな」とか、「僕と似ているから反発したくなるのかな」とか、新たな魅力や気づきが見えてきたりするものです。また演じることで、向こうも態度を変えることだってありますし。

ずっと嫌がっていても、進歩はしませんからね。

よくわかっているじゃないですか。ビジネスなので、プライベートは付き合わなくてもいいわけですから、割り切ってやってみる。経験を増やせばデータが集積されて、嫌いな人(苦手な人)とのコミュニケーション力を高めるスキルも磨けますし。

なるほど、ここでも経験が生きてくるわけですね。師匠の話を聞いて、苦手としていたコミュケーションができそう気がしてきました。

喋りが専門の噺家さんなのに、聴く側に集中するとはとても面白い視点でした。でも、なぜそのような発想が生まれたのか。

どうも、それは師匠である立川談志さんから教わったものらしい。天才と呼ばれた立川談志さん、どんな教え方なんだろう? 後編を乞うご期待!