トーべヤンソン・ニューヨーク（TJNY）のギタリスト、アートディレクター/グラフィックデザイナー森敬太による連載第16回。今回は2024年に実施した2回の収録を1本のWEB限定記事としてお届け。記事のラストで発表される2024年度のアワードもお見逃しなく。（収録日：2024年7月27日、11月19日）
座談会参加者
森敬太（ギター担当、グラフィックデザイナー）／オノマトペ大臣（ラップ担当、サラリーマン／ラッパー）／西村ツチカ（ギター担当、漫画家）／澤部渡（ドラム担当、ミュージシャン）／唐木元（ピアノ担当、ミュージシャン）／玉木大地（キーボード担当、プログラマー）／金子朝一（ボーカル／ホイッスル担当、編集者）／tofubeats（名誉メンバー、音楽プロデューサー、11月19日収録分のみ参加）
・象形文字の心
［7月27日収録］
森：大臣、わざわざ真夏に雑談のために仙台から東京まで来てくれたの？
大臣：いや、スカイツリー行って雷門行ってチームラボにも……。
西村：絶対嘘でしょ。
森：チームラボ行ったことあるんだけど、子どもが描いた絵が壁面とか床に投影されて生き物みたいに泳ぎ回るっていうコーナーがあってさ。
玉木：ありますね。
森：俺の足下に明らかにちんこっぽい絵が泳いできたんだよね。象形文字の「心」みたいなやつ。
西村：象形文字の心（笑）。
玉木：いいですねー。
森：係のお姉さんがスキャンする工程があるから、一回検閲が入ってるはずなんだけどね。
西村：検閲を逃れたちんこが。
澤部：黒塗りの修正とかされてね。
森：同人誌みたいな線が入ってるやつね。めちゃくちゃ嫌だよそんなの泳いできたら。
・ニューエラ
西村：澤部くん最近いろんなテレビ出てません？
森：板橋区の星だね。この前母親からLINE来たよ。「『よーいドン！』でてはるで！」って。
大臣：「よーいドン！」出演っていったら関西では相当なプロップスですよ。
澤部：関東で生まれ育った身としてはあんまりわかんなかったんですけどね。香盤表が送られてきた時に、「MC＝円広志」って書いてあって只事じゃない感じはしましたね。
森：どうだった？ ディープ関西の洗礼はあった？
澤部：生放送でみんなでロケのVTR観るだけの番組なんですけど、麒麟の田村さんがいきずりのおばちゃん捕まえて日帰り旅に出るっていうVで。
玉木：企画として成立しているかギリギリのラインですね。
澤部：僕の左隣が石原良純さんで、右隣が松本伊代さんだったんですよ（笑）。
森：なんだよその区画。
澤部：で、V観てると、田村さんの服のバックプリントに「NEW ERA」って書いてあったんですよ。あれ、これはちょっと引っかかるなと思ったんですけど、それで何か言うわけにもいかないじゃないですか。
大臣：小さいけど見逃せない違和感だね。
澤部：そしたら、しばらくして隣の松本伊代さんがポツッとマイクも拾わないような小さい声で「…ニューエラ……」って呟いて（笑）。
全員：（笑）。
澤部：もう感動しちゃいましたよ。伊代のニューエラ！って。
大臣：これは記事にしないとダメですねー。伊代のニューエラ。早見優と線路入ったニュースに並ぶトピックですよ。
澤部：あれは最高でしたね。あとモト冬樹のスズメ飼育（笑）。色褪せない軽犯罪ですね。
森：軽犯罪史上に残る事件だね。
金子：軽犯罪史上？ 耳慣れない言葉ですね。
森：読みたいなー。「平成軽犯罪史」。
澤部：マジで読みたいですねその本。書籍化してくれよー。
森：「よーいドン！」以外ではおもしろ現場あった？
澤部：強いて言うなら新幹線がガッツリ止まった日が大阪入りで、ノーサスペンション、ノークッションのハイエース借りて現場入りしましたね。
金子：それもう貨物車じゃないですか。
大臣：和泉元彌みたいにヘリコプターで行けばいいのに。
澤部：狂言だとヘリコプターの形態模写どうなるんだろうな。
大臣：「ぶぅんぶぅんぶぅん はらりはらり ぬぷっ。」
全員：（笑）。
澤部：エロ漫画でしか見ない音が混じってるよ！
森：澤部くんがエロ漫画好きをパブリックに発言したのって街裏ぴんくさんとのラジオくらいじゃない？
澤部：日記にはたまに書いてますけどね。あと昔のクイックジャパンの「澤部渡の100」みたいな企画に2冊入れてます。
金子：50分の1はエロ漫画で出来ている。
澤部：ここ2〜3年めちゃくちゃ当たり年ですよエロ漫画！ すごいのが続々と出てる。
森：気候とかが関係あるのかね。梅雨の短さとか。
澤部：ボジョレーじゃないんだから（笑）。
・あばれる君しかいなくなりますよ
森：しかし唐木元遅いね。警察に捕まってんのかな。
大臣：まだアメリカなんじゃないの？
金子：大詐欺師じゃん。
玉木：昨日から大臣の発言が雑なんですよ。違和感感じてて。
森：もしかして管理職になったとか？
大臣：ああそうそう。東北営業所長になりました。
森：所長！ やっぱりね。管理職特有の軽薄さが出てると思ったよ。
西村：朝礼とかでみんなの前で話すんですか？
大臣：朝礼はないんですけど、人を集めて訓示を述べたりしますね。
金子：訓示！
森：「労働者諸君！」って。
大臣：「粉骨砕身、汗水垂らして働け働けー！」って（笑）。
西村：嫌われてますよ多分。
澤部：そういえば新札出ましたね。
森：テンション上がるよね新札って。
玉木：グラフィックデザイナーとしてはどうですか？
森：いやキラキラしてかっこいいなって……。
金子：デザイナーらしからぬ底浅い発言ですね。
大臣：純粋だなー。
森：もうお札どんどん変えていってほしい派だよ。楽しいし。
大臣：あんまり変えすぎると肖像画に使う人がいなくなるじゃないですか。最後あばれる君しかいなくなりますよ。
澤部：いいなー。千円札あばれる君、五千円札とにかく明るい安村、一万円札キンタロー。
金子：いい未来ですねー。
森：もう全部キンタロー。で行こうよ。
澤部：トランペッターと前田敦子とドッスン（笑）。
一同：（笑）。
・ヒィ
（唐木登場）
唐木：暑い暑いよ！ 風呂貸して！
森：厚かましい登場ですね。
澤部：唐木さんルックスとんでもないことになってますよ！ めちゃくちゃ日焼けしてるし、ロン毛サングラス短パンクロックス！
森：思わず一気に全部言ったね。
澤部：20年前の渋谷ですよ。
森：今回の訪日はなんか屈辱味わいましたか？
唐木：新幹線で妻、子×２、通路、俺、知らないおばちゃんの順番で座ってたんだけど、京都駅で買ったふたばの豆餅が1個余ったから、隣のおばちゃんに「あの、よろしかったら豆餅いかがですか？」って言ったの。そしたらヒィ殺されるッ！みたいなリアクションされて。そのあと窓の外見て一回もこっち見てくれないの。
澤部：いやそれはハードル高いですよ。そのルックスでなまもの差し出されても。
唐木：ふたばだよ？ 出町ふたば。
大臣：まんじゅうこわいの可能性はないですか？
森：マジでまんじゅうこわい人ね（笑）。
澤部：シン・まんじゅうこわいだ。
西村：何くれたら受け取ります？
森：食べ物はやだね。品川名物貝づくし弁当でもやだ。
大臣：千円札でもいやですよ。
金子：それはまた話が違いますね。
唐木：似たような話だけど大阪にいた時どしゃ降りに遭って、近くの商業ビルに走って避難したんだよ。そしたらちょうど俺に並走する感じで走り込んできたお姉さんがいたわけ。だから「やーすごい雨でしたねー」って言ったら、ヒィッ！みたいな。
澤部：正直ね、問題は唐木さんのルックスですよ。あまりに仕上がってる。
森：話しかけ方がネバっとしてた可能性もあるよね。
唐木：まだあるんだよ。阪急で移動してたら老婆が乗ってきて。なのに優先席に座ってる人が誰も席譲らないの。見かねて優先席にいた若夫婦に「あの、よろしければ譲られたらいかがでしょう」って言ったんだよ。そしたら夫の方が「あ、これは気づきませんで！ どうぞ座ってください」って立ち上がったんだ。よかった、まともな人だ、って思ったらすかさず老婆が「座りませーん！ あたしゃ座りません」って。
一同：（笑）。
森：それは座るのがマナーだよ（笑）。
唐木：俺も若夫婦も老婆もなんか気まずいし、車内が地獄みたいな空気になっちゃって。そしたら若夫婦の妻の方が突然立ち上がって、俺のことキッって睨みつけたあと、夫を置いたまま連結部のドア開けて隣の車両に行っちゃったんだ。取り残された夫はアワアワしながら追いかけていって。
金子：空席だけが残った。
森：で、恵比寿顔の唐木さんがドスンと座ったんですか？
一同：（笑）。
唐木：座らなかったけど瞬時にツイッターに呪詛を書き込んでた（笑）。とにかく社会的に俺はもう汚物以下の存在なんだなって思い知らされたよ。
・不可視
森：時事問題行きましょう。『歩行「1日60分以上」、筋トレ「週２～３回」で健康に 国が推奨へ』。ついに国が運動させようとしてきたよ！
唐木：ビッグブラザーが出てきたね。
森：二分間憎悪感あるね。断固寝そべっていこうという強い意志が湧くよ。
金子：アメリカはどうなんですか？
唐木：ブルームバーグが市長だったとき、清涼飲料水に規制が入りかけたんだって。NY市内ではデカすぎるサイズを売っちゃいけないって法案。結局裁判所で潰されたけど。
森：太る自由、不健康になる自由だってあるからね。
唐木：「近代において人間は基本的に自由」だ。それで思い出したけど、ライターの友達がいてさ。最近歌舞伎町で聞いた一番いい一気コールは、「愚行権！ 愚行権！」ってやつだって言ってて。そのあと「自由意志！ 自由意志！」て続いたんだって。生まれて初めて一気コールがいいかもと思えたよ。
森：次は『職場地下に「秘密基地」作った職員２人停職「休憩場所ほしかった」』。これはいいねー。写真がいい。
金子：壁と床に段ボールを貼って、延長コード引いてる。毛布と扇風機もありますよ！
大臣：これは最高の基地だなー。
唐木：秘密基地ってこういうことだよ。「俺電気ケトル持ってくわ！」みたいなノリ。
森：あと大臣の集合写真よかったね。誰かがtofubeatsのライブを撮った写真付きツイートなんだけど、『左から新井ひとみさん中村佳穂さんBONNIE PINKさん』って。大臣が一番前で大きく写ってるのに完全に無視されてる（笑）。
大臣：なぜ俺が見えないんだって話ですよ。
森：いわゆるおじさん不可視問題ね（笑）。
唐木：おじさん不可視問題で思い出したけど、NY来るとき「唐木さん会いに行きます！」みたいに言ってくれる人結構いて。気にかけてくれてうれしいじゃん。でも旅行って忙しいじゃん？
大臣：大切な時間だからね。
唐木：大切な時間では俺たぶん不可視になるんだよね。何日の何時に会いましょうって話してたんだけど、当日急にお腹が痛くなったって連絡がきて、うわーお大事にって思ってたら、その時間に有名なアーティストと写ってる写真がインスタに上がってて。
一同：（笑）。
大臣：ニューヨークで色々考えたんでしょうね。
唐木：限られた旅行の時間をさ、こんな塵芥と一緒に過ごすなんて勿体無いってことくらい俺にだってわかるよ！ でもインスタにあげることはないじゃないか！
森：申し訳ないけど、ニューヨークでアーティストと会うのはプレシャスな感じするもんね。
唐木：それは分かるよ。分かる……。俺がこの世から消えればいいんだ……。
金子：不可視からの消失。
一同：（笑）。
森：不可視の次の段階見えたけど消失なんだ（笑）。次は『ネズミが毎晩作業場の片付け、カメラ映像で確認 英国』。
澤部：いいねえ。オチがいい。「『信じられないことにネズミが片付けをしていた。ネズミはプラスチック辺からナットやボルトまで、あらゆる物を箱の中に入れていた』とホルブルックさんは話す。『ネズミがやってくれると分かったので、自分では片付けをしなくなった』」。
森：そんな絵本みたいな結末ある？
澤部：素晴らしいよ。物語として完璧だね。
西村：やっぱりここで取り上げるニュースはこち亀か昔ばなしで片付けられますね。
森：ちょっとダメだったと思うんだよね。こち亀と昔話に落とし込むことを我々が覚えてしまったことはさ。禁断の果実だよ。自然に発明してしまったけど終着点だよ。
・ダイレクトに言った
森：次。『とにかく明るい安村、フランスでは酷評「底辺の芸」』。
一同：（笑）。
西村：正論すぎますね。
森：『底辺の芸』って。言い方よ。アキラ100%が盛り上がった時、歌丸師匠もめちゃくちゃ怒ってたよね。
大臣：怒ってましたねー。「何が芸なんですか」って（笑）。
澤部：底辺の芸だって織り込み済みで楽しむもんですよ。フランス人は分かってない。
森：そりゃ誰もあれが日本で最高の芸だとは思ってないよ。
西村：底辺の芸しか輸出されてなくないですか？
森：税関で止められるんじゃない？
澤部：『野々村真さん AIプロジェクトが始動 【高齢者と会話】 2025年から全国の老人ホームへの導入目指す』。来ましたよ。
大臣：これ謎深いですよねー。なんで野々村真なの？ ふしぎ発見が終わったから？
森：番組終わったらAIにされるのかよ（笑）。
玉木：調べても開発会社が出てこないですね。
大臣：闇のAIってこと？
森：闇の野々村真？
澤部：別に野々村真に何か文句があるわけじゃないんだけど、マジでこわいニュースですね。
大臣：何も文句はないが……。
澤部：何もないんだけど、なぜ急にっていうその不気味さですよね。老人ホームだったらもっと適任がいそうじゃないですか。
森：愛川欽也とかね。
澤部：キンケロで作った方がいいですよね。
唐木：キンケロAIいいじゃん。
森：ケロは生きてますけどね。
澤部：それだ！ 野々村真が生きているのにAIが作られるのがこわいんだ！
西村：林家ペーパーもAIにしたらいいんじゃないですか？ 簡単そうだし。
唐木：ぺーもパーもAIみたいなもんじゃん（笑）。誕生日覚えさせるだけだもんね。
澤部：誕生日言ってハー！でパシャでしょ。プログラミング楽だよね。
森：それをAIというかだよね。高齢者との会話にも向いてない。
西村：そもそも会話じゃないですよ。
森：次もいいニュースだね。『クマ人身被害の捜索中に隊員がタケノコ採り 消防本部が注意』。「捜索２日目の先月１６日、昼の休憩中、現場指揮本部からトイレへ行こうとした際、タケノコが生えているのが目に入り、数本採ってしまったということです」（笑）。 これは人間味あるね。
澤部：でも、これ注意で済んでるのがいいね。人情で終わっててすごく良い。
森：昼休憩終わったら、たけのこ数本抱えている奴がいたってことだよね。注意するよな。
西村：たけのこ数本、結構でかいもんね。
大臣：おまえ、ポケットどうしたんだ？って。
一同：（笑）。
西村：「こ、これは…誤解です」って（笑）。
大臣：でも、クマやばいですからね。ツキノワグマとヒグマのハイブリッドが出てきたんですよ。凶暴ででかいんです。
森：こえー！ 地域的にはクマの害があるの？
大臣：仙台も結構出るんですよ。僕の同じ職場の人で、それを楽しみにしてる人がいて。毎日、家に帰るまでの通勤路でクマ出没情報見て、最新の情報を仕入れるのが好きだって。
澤部：土地には土地の娯楽があるなー。
森：そこでフレッシュなクマ情報が手に入ると……。
大臣：そう、一緒にどっか行ったときに、「ここ、昨日出たんですよ」とか聞かされるんです。それが楽しいらしい。
一同：（笑）。
澤部：いろんな人いるなー。いろんな人といろんな娯楽がある。娯楽になりうる。
唐木：これ見出し賞だなー！ 『足湯飲む スギちゃん ワイルド継続』（笑）。
金子：句ですね。
森：「足湯飲む」から始まる句は人類史上初だろうね。
唐木：五七五で区切ってもいい味出るよ。「足湯飲む スギちゃんワイル ド継続」。
大臣：いやでも、かなり汚いですよね足湯飲むって。
澤部：（スギちゃん風に）「汚ねえだろう？」って（笑）。
金子：ダイレクトに言った（笑）。
全員：（爆笑）。
・立派じゃないですか
［11月19日収録］
森：いまやみんなそれなりに売れっ子だけど、「気が付いたら今日何もやらなかったなー」っていう日ある？
澤部：全然ありますって！
西村：めちゃくちゃありますよ。そればっかりですよ。
森：あー安心した。
澤部：それでApexアンインストールしましたからね。あれはいけない。
tofu：気合い入ってますねー。
森：「メールの返信しかしてねえな今日」とかね。
西村：返信してるだけ立派じゃないですか。
tofu：低みの見せ合いがはじまった。
金子：逆マウンティングですね。
森：しなきゃいけないっていう意識があるのに何もしなかった日が一番きついよね。
澤部：いやー、そういう日ほどよく眠れるんですわ。
大臣：悪いやつほど良く眠るだね。
tofu：寝ちゃって夕方だったらへこみません？
西村：いや「夕方だな」って思うだけですよ。それくらいのメンタルの太さがないと免許失効はできないですよ。
tofu：そうなんですよね。俺なんか小心者だから免許保持してるんですよ。更新案内のハガキ来たらすぐ予約しますもん。
森：こっちはハガキなんか見たことないからね。
西村：昔は郵便ポストの中身ザーッと捨ててましたからね俺。
・来年の目標
森：しかし来年の目標はやはりこの連載の書籍化そしてライブだね。
澤部：それくらいの出来事がないと音楽活動再開しないでしょうからね我々。
金子：誰か死んでもライブで追悼するタイプのバンドじゃないですもんね。
tofu：やってくださいよライブ。
森：tofuくんも参加するんだよ？
tofu：いや、私は断固客席からで。
大臣：急に一歩引いたね。
森：新曲三曲だけやろうよ。それならメッキが剥がれ切る前に終わるよ。
金子：まだメッキが残ってると思ってるのが慢心ですね。
・よく襲われます
森：唐木さんが起きてこないから始めましょう。まずは『道頓堀・戎橋でチェロ演奏疑い 「聴いてほしくて」男逮捕』。切ないね。
金子：自称音楽家の男、27歳。切ねー。
tofu ：記事における「自称音楽家」と「ミュージシャン」の分水嶺ってメジャーデビューしてるかどうかなんですよねたしか。
大臣：じゃあモンパチも自称音楽家じゃん。
一同：（笑）。
西村：なんでモンパチ（笑）。
大臣：一番有名なインディーズバンドでしょう。
森：次は『竹田恒泰 株式会社前方後円墳を設立』。やっとるねー。
澤部：やっとりますねー。
金子：Webサイトに「古墳を企画する」って書いてありますよ。やっとるわ。
tofu：マジでこわいですねこれ。絶対なんかのスキームですよ！
森：百歩譲って墳であっても古ではないよな。生前に作っておいて使用時までに少しでも古墳の古の要素を蓄えていく作戦かな。
西村：いや無理筋でしょ。
tofu：新手の原野商法ですよ絶対！
森：無いと思うけど皆さん希望の墓とかあります？ 墓石に刻んでほしい言葉とか。
澤部：いやー墓いらないですね。子供の頃墓参り大嫌いだったし。
森：墓参り大好きな子供もそれはそれでこわいけどね。
tofu：墓石ネタで言うと、有限会社申し訳（現・有限会社J−CLUB）の社長であるミッツィー申し訳さんの実家の墓石にトミー・ボーイのロゴが刻んであるんですよ（笑）。
一同：（爆笑）。
澤部：やばい（笑）。
tofu：お父さんが亡くなった後に実家の墓をトミー・ボーイにするセンスですよ。ノリで。
森：やっぱ偉人だなー。
tofu：墓の写真見て腹ちぎれるくらい笑ったこと他にないですもん。
澤部：感動しちゃったよ。
tofu：ミッツィーさんにそこまでB-BOYのイメージないのもまたやばいんですよ。
森：次。『マレーシアの公園で40歳の主婦がジョギング中にカワウソの群れに襲われ負傷』。恐ろしいね。
西村：動物はこわいですよ。
澤部：僕、子どもの頃飼い犬に目狙われたことありますよ。瞼縫うだけですんだけど。
森：どうせ朝一は動物に襲われてるでしょ。
金子：カラスですね。よく襲われます。
一同：（笑）。
金子：めちゃくちゃこわいですよ。旋回してきて風切り音とともに翼当ててくるんですよ。
澤部：見たいなー。カラス対朝一。
森：やっぱなめられるんだね。相手が鳥類でも。
金子：なんか落ち込むんですよね。鳥に襲われると。
・エジプトこわい
森：『畑からコンニャク芋2個を盗み、目撃した80歳男性に馬乗りになって暴行した86歳の男を逮捕』。
金子：世紀末じゃん！
森：またコンニャク芋みたいな食べにくいものをだよ。乾かして灰と一緒に煮たりするんでしょ。
澤部：何より2人ともオーバー80なところが怖すぎますよ。
森：どんなんだろうね。オーバー80同志のデュエル。
玉木：調べたら加山雄三が86歳でした。
澤部：「幸せだなあ。僕は人を殴ってる時が一番幸せなんだ。ふたりを〜♪」
一同：（笑）。
森：『アライグマ100匹が敷地を占拠』、『増え続ける野犬の群れ』。動物がいきいきしてるね。
西村：野犬の方すごいですね。「子豚がやられた」（笑）。
澤部：もう人間の時代じゃないんですよ。
森：銀牙思い出すよね。あの漫画、犬が犬に「畜生が！」とかいうからね。
一同：（笑）。
森：みなさんは生理的にダメな動物とかいます？
澤部：僕クモがダメですね。家に出たら妻を呼んで……。
金子：情けねえ！
森：俺、猿がこわいくらい嫌い。あいつらは人っぽすぎる。裸だし。
tofu：全猿NGですか？
森：基本全NGだね。恐怖症と言ってもいいよ。そういえば澤部くんがエジプト恐怖症なんだよね。
澤部：こわいこわい。エジプトこわいんですよ俺！
西村：どういうことなんですか（笑）。
澤部：子供の頃からツタンカーメンの仮面とかほんとダメで。信じられないと思うけど、小学校の遠足のバスのステップに象形文字が書いてあったんですよ。それがもうこわくてこわくて。
大臣：そんなことないでしょ（笑）。
澤部：象形文字はあちこちに潜んでるんですって！ とにかく古代文明全般がダメ。
tofu：遊戯王ダメってことですか？
澤部：ダメダメ。これは読めねえって連載始まった時に直感しました。
金子：古代文明恐怖症（笑）。
澤部：中学くらいまではエンカウント率が異常に高いんですよ。歴史の教科書の壁画の部分とか怖すぎて友達に塗りつぶしてもらってましたもん。
西村：いまでも続いてるっていうのがすごいですよね。
澤部：高校くらいになると段々選んで避けられるようになるから、すっかり忘れてたんですけど、25歳くらいの頃京王線かなんか乗ってたら、ドア開いたら「大エジプト展」っていう巨大な広告が目の前に現れて、「ギャーーー！！！」って。
一同：（笑）。
澤部：ほんとに心臓止まるかと思いましたよ。
大臣：やっぱ吉村作治もこわい？
澤部：作治はアリです。アース・ウインド・アンド・ファイアのジャケはやだ。
森：昔スカートのジャケットにあるイラストレーターさんを提案した時に言われたんだよ。「エジプトっぽくて怖いのでどうしても無理です」って。混乱したよ。
一同：（笑）。
内容は、書き上げた瞬間に忘れている。原因は雑談の内容の軽さか中年の訪れか。
願わくば、おじさん不可視問題からの消失を回避し、僕らはAI野々村真の待つ未来へ。
老後は闇AIに背を向けて思い出し笑いだけしていたい。そのためにこのコラム書籍化希望です何卒。
2024年のトーベヤンソン・ニューヨーク・アワードを受賞したのは『古代文明恐怖症』です。（森）
Illustration by Tsuchika Nishimura
Keita Mori｜森敬太
デザイナー／アートディレクター。書籍、CDなどの装丁を多数手がける。2017年、合同会社飛ぶ教室を設立する。Instagram : @m_o0_ri