昨年、全国47都道府県ツアーを完走したお笑いコンビ・EXIT。今年は5都市を巡る「EXIT全国お笑いツアー暗黒物質大放出SP」を5月24日より開催する。「僕も死ぬまで漫才をやりたい」。そのためにも「ずっとお笑いをやっていいという証明がほしい」と、『M-1グランプリ』優勝という肩書きを欲している2人。漫才そして『M-1』への熱い思いを聞くとともに、りんたろー。の片思いだというコンビの関係性や、コンビとして大切にしていることも語ってもらった。
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EXITのりんたろー。(左)と兼近大樹 撮影:奥西淳二
――今年の全国ツアーはどういうものにしたいと考えていますか?
兼近大樹:昨年はたくさん回りすぎて、ただ過ごしてしまった時間も多かったので、今年は一個一個の笑いを確かめながら、その笑いを賞レースへの糧にしたいと思っています。
りんたろー。:全く同じ気持ちです。武者修行という感じで頑張りたいなと。
――2017年12月に結成され今7年目ですが、武者修行という気持ちで?
りんたろー。:まだ何も結果出してないので。こんなにテレビに出ていて賞レースで何も結果を出していないのは僕らだけなんです。
――周りが結果を出しているのを見て、結果を出したいという気持ちが増していますか?
兼近:ずっとその気持ちはありますが、今まで楽しむことを心がけてきて、楽しんでいるだけでは認めてもらえないと気づき、ちゃんとやらなきゃなと思うようになりました。
――そう気づいたきっかけを教えてください。
兼近:来る仕事ですね。出たい番組に出られないことが多くて、漫才師としては見られてないんだなと。去年『ワイドナショー』に呼んでもらったときに3つのコーナーに分かれていて、俺が出たのはお笑い芸人さんが出るところじゃなかったので、芸人ではなくタレントという目で見られているんだなと感じました。
――りんたろー。さんはそういったフラストレーションはありますか?
りんたろー。:それはないですが、バラエティ色が強いバラエティが苦手で、VTR見て一言ボケるみたいな番組にたくさん出たいなと。でも基本的には全部楽しいです。特にライブは脳汁出まくって超楽しいです!
賞レースに向けてチャラ男は封印「浅いネタではなく深いネタを」
――以前お話を伺った時に、漫才について、競技用にするのか、観客を楽しませようとするのかで変わってくるとおっしゃっていましたが、競技用というのは賞レースに向けたネタということですよね?
兼近:そうです。基本的に漫才はお客さんの空気感に合わせて作ってしゃべりますが、競技業漫才は事前に仕上げ切ったものをお客さん関係なくそのまま出すというものです。どちらも良さはあると思いますが、競技用漫才でウケたら実力があるという風に見てもらえるので、それで勝ちたいなと。
――賞レース向けのネタと劇場で観客を楽しませるネタと、頭を切り替えて作っている感じでしょうか。
兼近:去年ぐらいから賞レース用のネタに絞って、それしか作ってないです。
――チャラ男キャラでブレイクしたお二人ですが、最近はチャラいネタはほとんどやっていないそうですね。
りんたろー。:一切やってないです。漫才は人間の内なる部分、本質を出している人が強くて、そうなると僕たちの「ポンポンポーン!」だと楽しいだけの漫才になってしまって通用しないなと。競技用のネタとしては、それではダメだよねということになりました。
――チャラ男を封印し人間の本質に迫ったネタにしてから、観客の反応などで手応えは感じていますか?
りんたろー。:去年は、目の前の人を楽しませたいけど、自分たちは賞レースを目指したいという、どっちつかずになってしまって、手応えはまだわからないですね。今年は競技用のネタをいかに突き詰められるか。結果が出ないことには、これが正解かわからないですけど。
――チャラいワードを言えないストレスはないですか?
兼近:それは全然。実際はチャラくないので(笑)。りんたろー。さんに子供ができたから、子供をチャラくしようとするネタとか簡単に作れるんですけどね。子供のおしめにダメージ入れて漏れ出しているとか、簡単にボケは作れますが浅いので。
りんたろー。:それめっちゃ面白いじゃん(笑)。そういうのはいくらでも作れるけど、競技用だとそれだとダメなのかなと。でも、EXITはそういった浅瀬を楽しむお客さんが多いので、深いネタに変わったら溺れてしまう人が出るかもしれません。
兼近:劇場では浅瀬のネタもやりつつ深いネタもやるというのもありだなと思いますが、今は賞レースに絞っているので深いネタを。得意じゃないことに手を出しています!
兼近だけでなく、りんたろー。も汗をかくネタに「めっちゃ疲れます(笑)」
――ほかにお笑いに関して何か変えたことなどありますか?
りんたろー。:これまで兼近をどうしたら面白くできるのかなということばかり考えていたんですけど、僕も汗をかかないと届かないなと思ってネタを少し変えています。そうしてからめっちゃ疲れます。15年目にして漫才ってこんな疲れるんだって(笑)
兼近:(しゃべる)量が半々になって、りんたろー。さんのほうが多いものも出てきて。りんたろー。さんでも笑いがとれるので、今のほうがいいと思います。
りんたろー。:賞レース次第ですが、とりあえず今年はそれでやっていこうかと。
――『M-1』は準々決勝敗退が続いていますが、準決勝の壁を感じていますか?
りんたろー。:そうなんです。
兼近:爆発的なウケが4カ所か5カ所は必要だなと。1分間にどでかい笑いが1個はないと準決勝までたどり着かないです。そのための構築をどうするか。そういうの関係なくパワーで面白い人は何も考えなくていいので羨ましいなと思います。俺らは技術的にやっていかないとダメなので。
りんたろー。:技術で届かない分は、かねちーとりんたろー。でやっていたところを兼近大樹と中島臨太朗に近づけて、自分たちが心から思っているような言葉にしないと温度や魂が乗らないと思うので、最近はそれを意識しています。兼近はこれ言わないよねとか、誰が言ってもある程度ウケるとかではなく、僕らじゃないとウケないものでないとダメだなと。
――本当の自分たちの言葉に近づけると、よりリアリティのあるネタになりそうですね。
りんたろー。:そうですね。これが正解かはまだわかりませんが。
兼近:こうしたらいいんじゃないかというのを想像してやっている感じです。手探りの探りをより激しく!
